You are viewing wineturist

Previous Entry | Next Entry

Винный турист

Недавно узнал, что можно сделать безалкогольное вино и вот что я придумал...

2012-09-22 003
Как это работает или как я думаю, что это должно работать:

После сборки всей этой конструкции, нужно залить 2 литра вина в 3-х литровую емкость (5) и закрыть ее (все должно быть герметично). Далее отвакуумировать ресивер (6), открыть краны между ресивером (6) и емкостью (5). В емкости с вином понизится давление или создастся вакуум и спирт содержащийся в вине должен начать испарятся из вина при комнатной температуре. Ресивер снова вакуумируем и перекачиваем в него газообразный спирт, закрываем все краны и выравниваем давление в ресивере до атмосферного с помощью углекислого газа (я решил для этого использовать СО2, т.к. я не знаю как ведет себя азот, а СО2 тяжелее паров спирта и должен направить пары спирта в воздушный конденцатор). Потом преобразуем пары спирта в жидкий спирт с помощью воздушного теплообменика (конденсатор (7). Азот нужен для того чтобы вино не окислилось.

Результат который я ожидаю: в емкости (5) у нас безалкогольное вино, а в стакане (11) виноградный спирт.
+ экономия на энергоресурсах (газ или электричество)
+ не должно быть неприятного запаха самогона перегонки.
- вакуумный насос работает очень шумно.

P.S. Нужна консультация физика и химика, так как у меня в школе и в институте была двойкао с этими придметами сложновато.

Вопросы которые мне непонятны:

  1. будет ли это работать?
  2. вместе с спиртом не будет ли вино тоже испарятся? 
  3. какое давление должно быть, что бы испарялся только спирт?
  4. слышал, что если в вине есть сера то при перегонке сера эта конденсируется и становится серной кислотой. При какой температуре и каком давлениии испаряется сера?  Как этого избежать?


2012-09-22 001 2012-09-22 002

О безалкогольном вине я узнал следущее:
  Безалкогольному вину уже больше ста лет. Его изобрёл немецкий врач – Карл Юнг.
Способы изготовления безалкогольного вина:
Способ 1: термический. Вино нагревают до 75 градусов, посл
е чего происходит испарение алкоголя. 
Способ 2: это более технологичный способ, при котором вино нагревается всего до 35 градусов, но нагревают его в особом сосуде, в котором резко понижено давление, а при низком давлении температура испарения веществ ниже. Давление доводят до той величины, при которой алкоголь при температуре 35 градусов начинает испаряться. Все полезные вещества, весь букет и ароматы сохраняются в безалкогольном вине, и только алкоголь уходит оттуда.

Узнал я это отсюда

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
afrikanbo
Sep. 22nd, 2012 06:10 am (UTC)
При комнатной температуре давление паров спирта действительно выше, чем давление паров воды, поэтому этанола испарится за один цикл больше, чем воды. Но! Очень мало ((( Судите сами - давление паров С2Н5ОН - примерно 60 ммHg, а Н2О - около 25 ммHg. (в атмосфере за бортом резервуара (5) - 760 ммHg)

Т.е. при комнатной Т придется сделать раз в 10 больше циклов, чем с подогревом. Но, всё равно, в результате, как и при производстве коньяков, первый прогон даст далеко не чистый спирт, а сильно крепленое вино.

Кроме этого, при таком насильственном испарении жидкость в резервуаре (5) будет неминуемо охлаждаться, сопротивляясь испарению. Поэтому без того, чтобы вообще не подогревать ее - трудно, нудно и долго ((


Как правило, эффективность процесса дистилляции будет напрямую зависеть от РАЗНИЦЫ температур резервуара (5) и кондиционера. В кондиционере, дабы не заморозить жидкость, шипко температуру не понизишь, а вот начальное вино подогреть можно, и тем самым сделать продуктивность всей линии на порядок выше.

Еще нюансик. Летучие вещества (эфиры, ароматы, ..) в вине так же имеют высокое (относительно воды) давление паров даже при комнатной температуре. Они тоже "отгонятся".

Итог: в конце концов, получится что-то вроде коньячного спирта, но ждать придется очень долго (и изрядно попотеть :)

Зовите пробовать то, что получится!

Edited at 2012-09-22 06:12 am (UTC)
wineturist
Sep. 23rd, 2012 05:13 pm (UTC)
скорость испарения спирта
Мне вот непонятна еще скорость испарения спирта из вина. Нигде не могу найти эту информацию
afrikanbo
Sep. 23rd, 2012 08:48 pm (UTC)
Re: скорость испарения спирта
Боюсь, что понять это можно только опытным путем. Т.к., мало кто отгоняет при комнатных температурах :)
wineturist
Sep. 22nd, 2012 06:38 am (UTC)
Обязательно пришлю вам в Столицу результаты сего труда (если конечно, что нибудь получится) и заодно попробовать вино урожая 2012 года.

Могу создать в ресивере вакуум -1 атмосфера. Я рассуждаю так если при нормальном атмосферном давлении температура кипения воды 100 градусов, а спирта 75 градусов, а в состоянии вакуума температура кипения воды может быть и при 23 градусах, то и спирт соответственно будет испарятся. Сделать подогрев то же можно это несложно, я в принципе продумывал этот вариант и есть несколько решений по этому вопросу.

"Как правило, эффективность процесса дистилляции будет напрямую зависеть от РАЗНИЦЫ температур резервуара (5) и кондиционера. В кондиционере, дабы не заморозить жидкость, шипко температуру не понизишь, а вот начальное вино подогреть можно, и тем самым сделать продуктивность всей линии на порядок выше." Согласен с вами разница температур естественно важна, но у нас ведь и разное давление когда мы испаряем спирт у нас низкое давление Вакуум, а когда конденсируем у нас или нормальное атмосферное давление или можем за чет СО2 повысить давление, а при повышенном давлении нам точно должно хватить воздушного конденсатора. Преимущество воздушного конденсатора в том, что мы не привязаны к воде которая обычно используется при перегонке спирта, нужно только электричество ;)

Спасибо за ваш комментарий.
afrikanbo
Sep. 23rd, 2012 06:19 am (UTC)
Спасибо, с удовольствием попробую нового урожая!

Давление - дело хорошее. Откачав до нуля вы заставите и спирт и воду при комнатной температуре закипеть. Но! Кипение быстро прекратится по двум причинам. (1) Давление паров достигнет своего предела для комнатной температуры в ограниченном резервуаром объеме (2) при кипении температура вина начнет понижаться пока оно не замерзнет. Уверен, что в вашей конструкции сработает первым (1). Но загвоздка здесь в том, что это предельное давление, при котором кипение прекратится, очень мало (в 10 раз ниже атмосферного). Т.е. вы получите в конкретно такой конструкции в результате мало отогнанного спирта. Для повышения эффективности вакуумный насос надо умудриться поставить за кондиционером и откачивать постоянно на потоке. В этом случае аппарат будет более эффективным, но сработает (2) - вино превратится через некоторое время в лед.

1. будет ли это работать?

--- обязательно будет, только очень медленно.

2. вместе с спиртом не будет ли вино тоже испарятся?

--- обязательно будет, но спирт будет испаряться быстрее.

3. какое давление должно быть, что бы испарялся только спирт?

--- ни при каком. Всегда со спиртом будет испаряться часть воды.

4. слышал, что если в вине есть сера то при перегонке сера эта конденсируется и становится серной кислотой. При какой температуре и каком давлениии испаряется сера? Как этого избежать?

--- Сера присутствует в вине в различных состояниях - от растворенного сероводорода до кислот. При кипении конечно будет вместе с парами спирта и воды из вина уходить и газообразный H2S. Серная кислота тоже имеет свою температуру кипения, хотя и очень высокую - 280 С. Как будет вести себя растворенный в вине SO2 - не знаю :) Возможно, что при перегонке (высокой температуре) равновесие реакции воды с SO2 смещается в сторону образования H2SO4. В этом случае в отогнанном продукте действительно будет меньше серы, чем в изначальном вине.
wineturist
Sep. 23rd, 2012 07:35 am (UTC)
думал над тем чтобы вакумник поставить после конденсатора, но в таком случае давление во всей системе будет отрицательным и конденсировать пары не получится, может нужно тогда меньше вина на этот объем (3 литра)

Какой объем отогнанного газообразного спирта будет в итоге с 1-го литра вина содержащего 10% спирта??????
afrikanbo
Sep. 23rd, 2012 08:00 am (UTC)
Если полный объем, который теоретически можно вакуумировать, включая ресивер = 5 литров (?), а давление насыщенного пара этанола при комнатной температуре = 60 mmHg, то максимальное кол-во спиртовых паров будет около 1 грамма.

Проверяйте сами. Плотность паров спирта при нормально давлении = 1.6 кг/м3, у вас давление паров будет в 10 раз меньше, Соответственно максимальная плотность спиртовых паров над поверхностью вина будет 160 г/м3. Но у вас не 1 м3, а всего 5 литров.
wineturist
Sep. 23rd, 2012 12:24 pm (UTC)
поправьте меня если я не прав
если в 1 кг вина 10% спирта то это 100 грамм спирта
afrikanbo
Sep. 23rd, 2012 12:35 pm (UTC)
Re: поправьте меня если я не прав
10% массовых или объемных? Обычно - объемных(10% Vol). Если объемных , то это будет около 80 грамм этанола.
wineturist
Sep. 23rd, 2012 05:11 pm (UTC)
Re: поправьте меня если я не прав
ко мне тут новая идея пришла, а что если не использовать конденсатор, а просто повышать давление в ресивере с парами спирта. По идее они должны конденсироваться при высоком давлении. Могу дать давление 5 атмосфер.
janus_janus
Sep. 22nd, 2012 07:48 am (UTC)
Леша, а зачем вино портить? Или это чисто из интереса?
Не выйдет безалкогольного вина, будет очень невкусно.
wineturist
Sep. 22nd, 2012 08:38 am (UTC)
почему сразу портить. так и думал, что меня не поймут
я просто экспериментирую. эта новая версия самогонного аппарата.

В этом году много чего хочется реализовать:
сухие вина - 7 сортов
сладкие вина - 3 сорта
углекислотная мацерация - 2 сорта
+ пресс
+ аппарат для безалкогольных вин
+ ....

Edited at 2012-09-22 08:40 am (UTC)
janus_janus
Sep. 22nd, 2012 09:42 am (UTC)
Re: почему сразу портить. так и думал, что меня не поймут
Если это вариация самогонного аппарата, то это какая то сильно окружная дорога.

А если цель получить "безалкогольное" вино, то смысла не вижу. В аромате и вкусе вина огромную роль играет алкоголь, убери его и получится бедная субстанция.
К тому же, как выше справедливо отмечено, в процессе отбора алкоголя отберутся и часть летучих ароматов, обеднив букет.
vlangu
Sep. 22nd, 2012 12:24 pm (UTC)
На счёт безалкогольного вина не знаю, а вот на счёт виноградного спирта это шарантский аламбик подойдёт.
koolerma
Sep. 24th, 2012 04:57 am (UTC)
ох и зачем же безалкогольное вино?
wineturist
Sep. 24th, 2012 07:47 am (UTC)
для тех кто за рулем,
а жажду хочет утолить вином ;)
koolerma
Sep. 24th, 2012 07:51 am (UTC)
была я однажды непьющая 9 месяцев, покупала пару раз вино безалкогольное. одно разочарование :))
wineturist
Sep. 24th, 2012 11:50 am (UTC)
вот вот
...
( 18 comments — Leave a comment )